迪士尼(2009/01/13)

    主持人：其实我这一刻想请二位看一下我们网友上传的一个漫画，在这幅漫画当中，是不是对于迪士尼乐园落户上海也有自己的一份担心，你们二位看看怎么来解读这幅漫画，我们来看这个漫画当中的主人公是迪士尼当中的两个非常著名的人物，米老鼠和唐老鸭，它们骑着这个“经营业绩”之马，但是跑也跑不快，所以它们很担忧，为什么走不动啊，你们觉得这个漫画传递出了一个什么样的担忧？

    何帆：这是我们看到，比如说在巴黎，在香港出现的一些情况，尽管你花了这么多的投资，建了迪士尼乐园，但是不像想像当中的那么好。

    主持人：对。

    何帆：那么我想这个迪士尼乐园在上海落户，如果真的是要让它的业绩变得非常的好，一定要有创新。

    主持人：我们也希望这样的担忧不要出现在上海，不要未来当我们的迪士尼乐园真正落户上海的时候，我们也发出同样的感慨。

    何帆：对。

    主持人：所以面对这样一块诱人的蛋糕，有的时候，可能是越需要我们拿出一份冷静的心态和冷静的思考来面对它，那么要问问二位评论员，确实在今天这样一个清醒之外，我们应该用什么样的心态来考虑这件事情，你们会有什么样的建议？

    张鸿：其实我们现在和香港当年谈判的时候，有一些类似的地方，就是经济相对来说，有一些低迷，需要重振地方经济，香港当年就是因为经济不太景气，所以才引入了这个迪士尼，迪士尼它当时就是有强势，它是强势，我是一个大品牌，然后它说好几个地方都在争我们，据发改委说当时国内就有好几个城市申报了迪士尼的项目。

    主持人：当时上海也在其中，还有珠海。

    张鸿：我跟你说上海，我跟你说珠海，然后我再跟你说香港，然后你就觉得，他们都在争，那我就价码就再提高一点，所以当时香港政府，基本上投入了90%的资金，拿到了57%的股权，而他们只投了10%的资金，拿到了43%的股份，所以盈利不盈利，你说现在香港迪士尼说是亏损的吧，亏损的，人家迪士尼是挣钱的。

    主持人：对。

    张鸿：所以在谈判的时候，你有没有更多的筹码，现在我们和香港当年是有一点像，而且迪士尼跟你谈的时候也会说，我说不定内地我还有别的地方。

    主持人：对，我觉得迪士尼特别善于用这种以城市之间竞争，然后我来谋取其中的利润，甚至是暴利，所以它这只会下蛋的“金母鸡”，真的是这个蛋越下越多，也越下越大，但是就留在你们几个竞争城市里慢慢去竞争吧，我就坐山观虎斗。

    张鸿：对。

    何帆：它尽管是一只会下金蛋的母鸡，但是它同时也是一个一毛不拔的“铁公鸡”。

    主持人：怎么说？

    何帆：因为刚刚张鸿以后说到了，你看它每次在海外投资的时候，它都自己不出钱的。

    主持人：不出钱。

    何帆：它出钱很少，因为它主要是用自己的这个品牌来入股，然后同时坐地收银。

    主持人：然后来占股份。

    何帆：对，但是就像我在节目一开始的时候就说，这个谈判的条件决定了项目的成败。

    张鸿：对。

    何帆：所以这个时候，实际上我们的谈判的条件，谈判的时机跟过去已经不一样了，我们现在经济也不是很景气，我们现在也在强调要提振内需，而且我们现在看到这个有关的媒体在报道的时候，也是在强调，说这个会对GDP有多大的拉动作用，会对就业有多大的拉动作用，但是不要忘了，在大洋的彼岸，美国的经济现在更加糟糕，而且迪士尼乐园不像它的竞争对手，它在国际化的方面，实际上做的是不够的。

    张鸿：对。

    何帆：在迪士尼整个的盈利里头，现在只有20%是来自海外，而且这20%，其中70%来自古老和人口正在日益老龄化的欧洲，所以你真正这个增长的点在什么地方，在中国。

    主持人：听出你的意思来了。

    何帆：那么在中国这个条件最好的地方，在什么地方呢？在上海。所以如果说现在我觉得形势已经不一样了，如果是上海真的我不跟你谈判的话，我们把大门给关上了，该哭的是迪士尼，因为失去了上海这么一个投资的乐土，你到什么地方去寻找新的这个业绩的点，所以真的像漫画画的那样。

    主持人：就开始哭了。

    何帆：对。

    主持人：迪士尼真的也应该自己来评估一下，在这样一个全球经济背景之下，你到上海来，你应该拿出什么样的姿态来参与我们的谈判，其实这件事情呢，我们事先也采访了我们的特约评论员马上来听一听他的观点。

    段樵（香港中文大学工商管理学教授）：在当时迪士尼落户香港，然后我们给了一些意见，并且在《香港经济日报》上面撰文提出来，它的规模过小，所以能够包含的项目也有限，政府当时急于能够落实，在1997年金融风暴前，那么就给他们很好的条件，所以他们管理方式太美国心态，他们几乎第一线的高层管理，高管确实是从美国来的，那么在客源方面，当时香港蛮相信说，这个自由型的客源，应该逐渐地补充，但是我们发现，刚刚那些原因，也导致了自由型的客源有限制，对于这种经验跟教训，我觉得上海可以考虑一下。

    主持人：刚才我们特约评论员特别强调了一个字眼叫“平等”，我觉得说得特别好，在一个双方的合作当中，如果说谁是其中最大的赢家，那我想这并不是一次平等的合作，如何才能够做到利益共享，或者说我们的风险公担，或者换成简单的一句话，就是这样一诱人的蛋糕，怎么样让它真正是一块诱人的蛋糕？我们想听听你们的建议。

    张鸿：其实说的非常简单，它就是一桩生意，不要把它附加成别的很多的意义，比如说拉动GDP，对地方官来说，拉动GDP是一个没有技术含量的事，我只要投钱进去，GDP就可以上来，问题是你怎么良性的，持续的让它保持一个非常好的增长，有效的GDP？第二它也不是什么产业结构调整，我看有分析文章说，说这是整个结构的调整，服务业怎么样怎么样，它不会因为迪士尼来了，你的服务业就怎么样怎么样了，当然它是一个方向，但是如果你要真的想调整的话，那非常容易打破那个服务业的各种门槛，包括金融，包括教育，包括医疗等等这些门槛，自然服务业就会发展起来，它也不是简单的招商引资，说我招商引资是政府，它就是一个生意，对于政府来说，这是政府参与进去的一个有盈利要求的一个投资，那你政府就要一个成熟的市场心态来面对这个所谓引进外资，只要你成熟的市场进来，不附加任何别的条件，你才能平等和他谈。

    主持人：在这样的一个生意面前，我们需要什么样的心态，需要什么样的思考？

    何帆：我觉得需要两点，第一点我想给上海政府提一个建议，第一点，腰板要挺，就是这时候我们要知道，不是我们在求着迪士尼，迪士尼也在求着我们，迪士尼是唯一的，上海也是唯一的，你在谈判的时候，一定要争取对中国更有利的条件。第二呢，眼睛要亮，就是我们要看到这里头，可能会有哪些潜在的风险。

    主持人：对。

    何帆：尽管一个很大的项目，但是大的项目，也会有大的风险，所以我们不能够让对大项目这种偏好，让我们忽视了这里面潜在的风险。

    主持人：所以我们不希望有任何的遗憾留在这样的一个项目的决策当中。

    何帆：对…

责编：刘慧