直击华尔街风暴(10月24日20:55内容)专家:龙永图

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　　    博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，10月24日做客经济频道，解读当前中国实体经济受到的影响及解决之道。>>>点击观看视频。

主持人：我们今天演播室请来的是博鳌亚洲论坛的秘书长龙永图先生，您好！

    龙永图：您好！

    主持人：您是高级国际会议的参与者和见证者，您觉得根据您个人的经验和对目前局势判断来说，这次亚欧会议最有可能达成关于全球联手应对金融危机的共识有哪些？

    龙永图：应该说这次亚欧首脑会议在非常特殊情况下召开的，所以面对全球金融危机，我们中国作为会议的东道国，及时地把全球联手应对金融危机作为一个重要的话题，推到全球亚欧经济首脑会议上来。由于亚欧经济首脑会议，它是目前全球区域经济合作的对话当中最重要的一个渠道，所以我觉得这一次会议，对于怎么进一步地制止全球金融危机进一步地泛滥，进一步向世界经济来侵蚀，我觉得会起很大的作用。可能大家谈得比较多的问题，怎么样来把它限制住，这场金融危机的影响。另外在目前已经出台了很多措施当中，怎么样来通过这样一些措施，尽快地恢复整个投资者和企业的信心，恢复消费者的信心。所以我觉得由于目前处在特殊情况下，所以那么多国家的元首聚集在一起，肯定对怎样来把这次金融危机所产生的损害，对世界经济的损害降低到最低的程度，怎么样来尽快地让全球能对付这样一场灾难，我想都会有很深刻的讨论。这个讨论对于建立全球新的秩序都是非常好的准备。

    主持人：在这样的特殊时候在中国召开会议，把全世界的目光都聚焦在中国。您刚刚从美国回来，这时候世界对中国是怎样的一种期待？

    龙永图：现在全球对于中国还有亚洲，还有很多新兴经济体，希望他们经济保持良好的发展，能够为经济提供比较大的市场，而且对全球经济的流动，能够提供到安全的地方。这次会议在中国举行，特别是欧洲最近提出来建立新的国际金融秩序的问题，他们也说服了美国要召开一次金融峰会。在这样一种情况下，欧洲人到北京来，我看很重要的目标就是寻求中国和印度的支持，以便他们在讨论建立新兴经济秩序方面，有能够和美国讨价还价的能力。因为目前整个金融体制，这种体制延续六十多年，从1944年体系以后，以美元为中心的体制基本没有变化。美国一方面掌握全球金融霸主的地位，另一方面对全球金融机构不严加管制，所以造成一场灾难。美国在全球金融体系当中位置处在最困难的情况之下。

    主持人：稍候我们将继续请教龙永图秘书长。

    主持人：龙秘书长，刚才您也提到我们对即将召开全球金融峰会，都充满了期待，这次亚洲会议是全球金融峰会召开之前，可能最重要的一次国际会议，这两次会有没有一些关联度，我们从亚欧会议上可以得到哪些信息去展望？

    龙永图：我觉得这次亚欧会议的召开是非常重要的一个时刻。因为大家对于即将召开的金融峰会抱有很高的期待。当然美国和其他国家关注点也不太一样，美国关注怎么样得到各国的支持，使美国尽快渡过他们的难关。对于欧洲和其他一些国家来讲，可能关注更多的是在这次金融危机以后，怎么样建立一个全球新的金融体系的问题。在这点上，我觉得欧洲能够说服美国人来召开这样的会议，对欧洲来讲是一个重要的成果。因为欧洲经过五十年的努力，他们搞出了一个公开货币欧元，欧元在过去几年当中，应当说在挑战美元方面还没有取得重大的成果，这一次美国由于对金融机构的监控失灵，所以造成这样大的灾难，美国在全球经济和金融地位当中从来没有这样困难过，这样尴尬过，所以欧盟抓住这样的时机，关于要改革和要建立新的金融秩序问题，当然在这个问题上，他们需要得到各个国家的支持。这次会议正好是欧洲国家和亚洲国家，建立新的经济秩序问题，他们也有专门意见，这也是很好的机会。从某种意义上来说，这次亚欧经济会议也是很好的准备，有非常好的沟通，从目前来讲，全球金融体制要进行改革，要建立新的经济秩序肯定离不开美国，但是欧洲人和亚洲人有充分的时间来进行交换意见，到了华盛顿以后，我觉得欧洲和其他国家，再和美国建立新的金融秩序讨论当中，会处于比较有利的地位。

    主持人：谢谢龙永图先生，稍候会继续请教您！

    主持人：下面我们接着请教龙永图先生，我们知道您刚刚从美国回来，这次也是考察。华尔街在美国东部，您这次去加利福尼亚，美国西部，能不能给我们聊一聊，美国这次华尔街风暴如何从东部发到西部，昨天我们还听到说现在在加州，世界第七大经济体，现在连硅谷风险投资都开始撤出，美国高科技企业都受到影响。

    龙永图：最近美国和过去的感觉完全不一样，我下飞机正好是六点钟，中国作为洛杉矶总馆的官员，带我到餐馆里吃饭，餐馆冷冷清清，和中国餐馆火爆形成鲜明对比，过去美国餐馆不像这样冷清，市场很箫条，消费者的信心非常低。在这种情况下，我第二天在出席第二天的午餐会上，按照原来计划，是向介绍美国介绍中国经济发展的情况和改革开放三十年来的成就。但是所有的问题都是关于金融危机的，有一个很重要的问题，希望中国这次能够承担责任，能够参与美国的救市活动。我当时很坦率地讲，这场灾难是你们自己造成的，是结构不平衡造成的，由于过渡消费超前消费，以及对金融机构监管不力造成的，别国家没有资格救你们。所以第二天我看到好多家报纸发表了这个消息，都是关于中国救不了美国这样的一条消息，当地最重要的报纸用头版那么大的字，“龙永图说中国救不了美国”。他们就非常恐慌，已经失去了信心，认为中国可以成为他们最后一根救命稻草，他们也过高估计我们中国在救市方面的力量。

    主持人：我们现在看到格林斯潘说过，犯了错误，美国官员承认自己的监管政策方面出现的错误，美国民众包括美国的意见，还有商界领袖，有没有反省过他们在危机当中的责任，美国生活方式和意识是不是要发生一个翻天覆地的改变，他们自己有没有意识到这一点？

    龙永图：他们目前开始在反省美国消费模式，美国承受不了超前消费，刷卡消费这样的习惯，从全世界借钱美国人自己花，他们消费能力已经完全超出他们自己那种实力，那种价值实力也好，社会经济实力也好。美国人在反思自己的生活方式，美国如果要不纠正他们这样一种方式，不要再浪费奢侈。如果还这样下去，美国问题的根子就解决不了。

    主持人：美国老百姓自己挣几千美元，要住上百万美元的房子，他们自己都要负责任。谢谢龙永图先生。

    主持人：我们怎么样把信心传导到消费者和实体当中去？

    龙永图：因为目前全球股市下跌，反映了美国金融危机在不断地向世界各地蔓延，先是影响到了欧洲，现在已经到俄罗斯、日本、韩国。日本、韩国经济主要是出口导向型的经济，很多企业的盈利都靠海外市场特别是欧美市场，欧美市场出了大的问题，这些企业也会有大的问题。这样就引起了整个股市的暴跌。所以这次美国的金融危机所造成的全球的影响，还远远没有结束。所以信心仍然没有恢复。主要是美国现在和欧洲其他一些国家，对资本市场所做出的一些措施，还没有传达到企业家和老百姓当中，老百姓、消费者还有企业还没有从美国欧洲这样救市当中得到时会，他们还没有看到。

    主持人：还需要一段时间，还是需要更强有力的措施？

    龙永图：我觉得还是时间的问题，因为一旦银行资金流动性问题解决以后，整个借贷的机制又重新转动，企业、消费者个人得到钱，这样企业就开始投资，消费者开始消费。这样整个经济才会重新转动起来。现在一些金融措施，怎么样传导到实体经济方面，我讲的传导主要是从正面来传导。因为如果是这样一些措施，不可能以一种正面方式传导给消费者和企业家，这样一些措施不能发挥作用。

    主持人：总的来说您比较乐观，觉得传导还需要一定的时间，我们想特别了解一下，您对这场危机持续时间的预期，格林斯潘说2009年美国经济板块可能出现复苏迹象，实体经济2009年下半年会好一点。还有的说美国经济会出现负增长。您怎么看？

    龙永图：我比较倾向全球经济可能到09年底和2010年会得到复苏。这是目前我看到联合国贸易合作发展组织的秘书长也是这么说的，因为从联合国观察来看，这次救市措施非常大，银行真正转动起来，很快传导到企业家和消费者，经济的复苏还是指日可待。

    主持人：您刚才说的是这段时间，国内专家和学者对全球经济最乐观也是最积极的判断，确实给了我们很多信心，稍候我们会继续请教博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，我们节目继续进行，广告之后马上回来。