财富新元素之银发篇

央视国际 2004年01月19日 15:02

　　嘉宾：吴青、周孝正

　　

　　关键词：养老院 VS家

　　主持人：每年春节的时候，我们都会想起很多，想起亲人想起朋友，想起过去的岁月，而其中最不应该忘记的就是我们的父母，父母为我们献出一切，而今天他们老了，所以我们就想把今天的这期节目献给我们的父亲母亲。今天我们也请来了两位嘉宾，北京外国语大学的吴青教授，吴教授，一看见您，我们就会想起您的母亲，一代文坛巨匠冰心老人。像我和周老师都是读着您母亲的文章长大的。这一位是社会学家周孝正先生欢迎两位。按国际标准，超过60岁的就是老年人了，老年人口数达到10％就意味着这个国家进入老龄社会。我国目前有13400万老人，这表明我国已经进入老龄社会。说到这儿我想给两位看两个词，一个是家，另一个是养老院。吴老师已经是超过60岁的人了，周老师还没有到60岁，我想问一下两位将来是准备在家里还是在养老院里渡过自己的晚年生活？

　　吴青：我选择养老院，为了年轻人减轻负担，如果养老院的管理经营越来越好，它把家和医院把加在一起，我觉得那样就是最好的，它又有一个家的感觉，另外又得到了医护人员的照理就是好的。

　　周孝正：我肯定选择家。因为家跟养老院有本质的区别。花钱有四种方式，自己花自己的钱物美价廉，自己花别人的只求物美不求价廉，别人花自己的钱既不物美也不价廉，别人花别人的钱。这是诺贝尔奖获得者弗雷德曼的一句名言。所以说养老院是谁办的，他的目的是什么，他的目的是福利吗，他的目的是赢利，他的效率不可能高过家里。

　　主持人：周老师对养老院有自己的怀疑，最近大连市办起了一个星级养老院我们看他们为大连的老人做的实事。

　　2003年12月东北第一家星级标准的养老院在大连开业了。

　　带扶手的走廊、自动感应灯、医用电梯、无障碍设施……这里似乎每一处都充满了人性化。

　　有一位住在养老院里的老人这样告诉我们：“在家里住，有个大病或其他小情况什么的，临时就抓瞎了，在养老院里住就特别放心。另外，我们在家里随便吃一点儿，也不讲究，养老院对饮食这方面的需要搭配得很好。”

　　这是大连市刚刚试营业一个多月的一家养老院，每月交一千三百块钱左右就可以住在这里，享受24小时的医护和定期体检、保健服务。据说这家养老院一投入使用，就占了几个第一：全国第一家同时通过了国际上质量、环境、安全管理体系标准认证的养老院；聘用了全国第一届老年服务与管理专业的大专毕业生；东北地区第一家星级标准的养老院。

　　就此，我们也采访了大连市养老院的院长徐国强：“我们养老院进入试营业以来，仅仅半个多月，我们就接收入住了二十几位老人，现在还有三十几位老人预约登记。养老产业是一个全新的产业。用夕阳事业，朝阳产业来形容是再恰当不过的了，养老产业的发展前景是非常广阔和诱人的。”

　　大连市政府还在不久前，推出了“银发老人冬季参观团”活动。老人可以免费乘车、免费吃饭、免费参观大连市的各处养老机构。从而，让一些老人把家安在养老院，颐养天年，参加这次活动的老人也是络绎不绝。

　　一位参观养老院的老人表示：“参观了养老院以后，我们深有感触地想，养老院确实是好，搞的活动也挺好，吃的、住的都很好，比在家里好得多。”

　　大连市民政局的杨福彬称：“我们大连市民政局搞了一个摸底，就是说现在想在机构养老的老年人，现在占老年人总数的15%左右。那么从2003年11月份开始，我们就组织了将近6批老年的参观团，到各个养老机构去参观。这样的话，不仅解决了双方的供需矛盾，而且为这个产业的发展打下了良好的基础。”

　　主持人：我们中国有一句老话叫养儿防老，赡养老人是我们中华民族传承了上千年的美德，不要说在几千年几百年以前就是在几十年以前把自己的父母送到养老院里，周围很多人都会说那是子女不孝，两位认为这传统观点要不要改变。

　　吴青：关于这个孝我妈妈冰心就说，谢家没有孝子，孝有一种封建的色彩，带着子女对老年人的绝对的服从和孝敬，谢家讲的是互相尊重，这个中间就存在一个老年人他们需要是什么，有一个选择的问题，因为我去很多农村，农村很多地方就是养儿防老。但是我觉得这个应该是政府管。

　　周孝正：要创造人民的幸福全靠我们自己，中国传统文化当中讲，君子当自立，当然应该靠自己。

　　吴青：我今年66，我还可以做很多事情，我从来不觉得我老，我觉得我心态很好。

　　主持人：就像您今天批的大红色的围巾一样。

　　吴青：对对，因为我现在有很多的事情要做，我跟中国妇女报的副主编有一个农校，专门为妇女办的学校，我们在城里还有一个打工妹之家，专门为农村来的打工妹办个一个学校的，我们还到农村去扫盲等等，我们还有很多很多事情要做，根本不考虑这个问题。

　　主持人：除了一般普通的日常养老以外，老年人最大的一块心病还是他们的健康，疾病问题，头两年开始上海的美国友邦新华人寿推出一些针对老年人的项目，最大的年龄放宽到了八十岁，原来可以说基本上没有人为老年人做保险，觉得风险太大，不管怎么说我们出现了这样的事情是不是值得欣喜的事情。

　　吴青：我觉得应该是，寿命这个问题、健康的这个问题，不光是你肉体和生理上的健康，心理上的健康，另外一个人对社会变化的适应，还有一个就是价值观念体系的问题，我觉得我们可能需要全面的按照世界卫生组织的要求来看这个健康问题。

　　关键词：1.34亿VS 3000亿

　　主持人：一个月前上海发生了一件新鲜事，70岁的王老先生想买一款正在优惠促销的CDMA手机，但是商家却不卖，原因竟然是王老先生的年纪太大了！商家的心情倒是可以理解，为了减少经营风险，但我觉得这商家也太没有眼光了。老人就不需要手机了吗？几天前，带着这个疑问，我们的记者特地起了个大早，去公园走访了那些正在晨练的老年人。

　　当第一缕阳光为隆冬的枯枝抹上一层金色的时候，晨练的老人们已经打完好几套拳法了。在来来往往的老人中，打手机的并不在多数，但我们相信这不是一个能够看出来的事实。

　　我们碰到了一位正在打手机的老人：“哎，你在哪里呀，哎，往回走，南门等你，好，好，好，再见。”

　　我们走过去，跟这位老人了解了一下情况：“这个手机您用了多长时间了？”

　　这位老人表示：“我用了3年多了吧。现在老年人，一般都有手机。”

　　这位大爷对跟了他3年的这位老伙计似乎并不十分满意。

　　晨练的老人：“现在用这个手机最大的感受就是这个按键小了一点，有时候因为老年人眼花，有时按键经常按错号，说老实话，老年人就是能当时打能收着就行了，像发短信呀，干什么呀，老年人都不需要这个，把按的这个号大一点儿，这个就好使了。”

　　在调查的过程中发现，几乎我们询问的每一位老人都能从包里或者怀里掏出一个手机，但是这些老年人都或多或少对他们的手机不太满意。

　　另外一位晨练的老人表示：“因为记忆力本身就差了，你要是每次单键拨吧，记忆力也不好，你要是存储在里头吧，有时候操作起来不是特别方便。按键小的我看不见，眼睛花了呀，你不可能出去老戴着老花镜走是不是呀。”

　　其实这些老年人还不止是对他们的手机不满意，看见我们，他们的话匣子也打开了。

　　晨练的老年人：“从衬衣，夏天的衣服到春天的、秋天的、冬季的，特别困难，鞋也是那样，我们要夏天买凉鞋，冬天买这样的皮鞋，穿舒服的很少很少，所以我们也是一大难点，希望呼吁能满足我们中老年的需要。”

　　晨练的老年人：“有时候到商场里看琳琅满目，要想买到，还真买不到，转了一大圈也买不到自己合适的。”

　　其实，刚才这些老年人的种种感受和麻烦许多老人都遇到过。我们国家的老年人是还没发财就白了头，就连口袋里揣着零花钱，也找不到合适的地方去消费。

　　对这些问题中国老龄协会副会长袁新立也发表了自己的看法：“现在老年人收入也大大提高了，生活改善了，他需要改善自己的生活质量，用来延长自己的寿命，过一个健康的晚年。咱们国家现在60岁以上的老年人有1.34亿，占总人口的10.4%，这么大庞大的老年人群对市场的需求肯定是很大的。如果用量化的标准来看，据我们估算大概潜在的市场有3000多个亿。像这些市场在咱们国家呢，现在目前还没有形成比较大的规模，用一种结论性的语言就是处于起步阶段。”

　　主持人：确实就像这次过春节，我想给我的父母买一些东西，可能其他的做儿女的想给父母买东西的买节日礼品的时候有这样的感觉你走遍很多商店去了很多的商场，你看除了保健品就是保健内衣，除了保健内衣就是保健品，没有更宽泛的选择，我这里有这样两个数字，二位看一下。这个是1.34亿，这个是3000亿，1.34亿是我们国家的老年人口的数量，如果我们这1.34亿的老年人他们每年拿出他们养老费用的10％就可以形成一个3000亿元的大市场，3000亿元这是多么大的市场，我要是商家我肯定不会拒绝为老年人生产他们适销对路的产品，这是非常好的商机，我们不能说所有的商家都缺少这样的精明，北京有一家房地产公司他们就嗅出这里的商机。

　　过去的一年，北京连新开盘的到正在发号的，又有几十家房地产开发商在兜售他们的项目。这其中就有一家房地产开发商把目光瞄准了老年市场，推出了新概念——亲情两代居。

　　推出这个项目的北京懋源苑房地产开发有限公司副总经理张艳萍告诉我们：“因为这个两代居呢，我们是调研的时候受到启发设计的，我们也不知道市场的需求量有多大，+但是从现在的情况看，卖得很好，现在两代居的房量已经出去了90%了。”

　　三环新城推出的亲情两代居是把一套带卫生间、厨房和阳台的一居室和一套带客厅、卫生间、厨房的两居室这样的两套房子，合在了一个大门里。这样一家三代住在一起的同时，各自都不会干扰各自的生活，而且还能相互照顾，也体现了温情。

　　北京懋源苑房地产开发有限公司副总经理张艳萍称：“我们这种传统的伦理道德观念，子女要孝敬老人，又不愿意住得太远，北京又大，又想相互照顾，所以就希望住在一起，可是住在一起又由于生活习惯的不同，又会有很多的干扰，所以这个时候，我们就想到了既能够方便住在一起，又能够有一定空间的分离，所以我们就想到了一个两代居。”

　　主持人：从这个片子我们就看出来了什么叫做机会随时会光顾有准备的头脑，你只要随时发现老年人养老市场里面的商机就没有不发财的道理。在意大利有这样一个说法叫六七十岁的年轻人，他们在旅游、购买保险、美容这方面的消费是非常大的，他们的全部消费占意大利的三分之二还多，您觉得我们在老年人市场开发的确实意味着什么。

　　吴青：我觉得最重要的就是不对任何人歧视，我感觉到刚才就是没有卖给这个老年人手机，本身这就是对他的一种歧视，我觉得作为商家说，如果是商家应该抓住任何一个机会，任何人来都应该提供比较好的服务。

　　周孝正：像我的母亲90岁了，我们得到国外给他买一个拐杖，人家的拐杖是四个头，我们的拐杖是一个头，商家就不会学一学吗，一个拐杖四个头，很轻可以调节，还有一个就是定时器，我妈岁数大了，爱忘事。这个定时器一响，就知道烧的水快开了。这种东西都是非常基本的人文关怀。

　　吴青：实际上你以前就是八十年代初期，你看在广告商都是年轻的人，做广告，但是从九十年代到了2001年以后，上广告的很多的老年人做广告了，而且更多的考虑到他们的服装，他们的读物，他们听的音乐，是各个方面，如果光从这些药品，服装来看，我觉得面太窄，它有各个方面的需求，音乐，体育，电影，我觉得是各个方面的，所以我觉得如果把它想得面很窄你就没有办法赚钱。

　　主持人：说起来呢养老方面最有眼光的就是泰国了。泰国国家旅游局2002年推出了长期居留旅游计划。他们要把泰国变化全世界的养老院。我们来看一下。

　　泰国这项“长期居留旅游计划”的首要目标是日本老人。泰国人想吸引日本退休老人到泰国旅游、居住，充分使用泰国的休闲和医疗设施。他们之所以瞄准日本老人的钱袋，是因为他们推算，日本每年支付的养老金数额高达3420亿美元，占国内生产总值的8%。主要用于照顾老人的社会福利开支则是这数目的两倍以上。

　　泰国旅游局这个项目的负责人接受了我们的采访：“我们希望泰国能成为日本甚至全球各国老人长期旅游居住的国家，这可以给泰国人提供更多的就业机会，同时拓展我们的旅游市场。”

　　他们的卖点是“友善的人民、宜人的气候、美味的佳肴和美丽的风光”，当然，最吸引人的还是泰国物美价廉的生活。泰国国家旅游局已经独资成立了一个旅游服务公司，该公司的业务就是为日本老人到泰国“长期居留旅游”提供一站式和一条龙服务，包括协办签证、物色住所、提供懂日语的保姆和保健护士、联系医院。

　　一位泰国居住的日本老人表示：“我们住得很舒适，这里很适合生活。”

　　泰国人给日本老人算了一笔账：在日本，一名退休男性每月可以领取1500美元的养老金，女性700美元左右，两人合计2200美元，约合9.6万泰铢。如果是在东京，两位老人靠这笔钱只能挤在一间小房里，逛商场、上超市还得三思而后行。但如果在曼谷生活，这些钱不仅能在闹市区租一套两室一厅的房子、雇一个保姆，就算在超市放开了买食品，每月的生活费顶多也就在2万铢左右。这样每月还可以剩下四万多铢，足够两位老人享受高级医疗服务。如果想去海边度假或者去打高尔夫球，也可以说走就走。马来西亚也已经展开了“马来西亚是我的第二个家”的活动，准备给予外来退休的人5年的签证；菲律宾和澳大利亚政府及房地产商也开始打起了吸引全球老人的主意。

　　主持人：我听说去年年底一些旅行社组织了到海南的老年专列，这消息一传出来，没两天就报不上名了，都没报上，除了老年人基本的保障以外，我们国家适合老人旅游的项目并不多。除了我们刚才谈到的有关与老年人的消费，那么对于老年人的理财也并不单一，有这么一个人物，不知道两位认识不认识这个人。

　　周孝正：认识，这是美联储的主席格林斯潘。

　　主持人：对，这个就是美国联邦储备委员会主席格林斯潘。这个78岁的格林斯潘不仅是美国的财神爷，其实他不但他在美国上呼风唤雨，他在家里也是一个理财高手。

　　今年78岁的美国联邦储备委员会主席艾伦·格林斯潘，执掌美国经济决策大权的他给人的印象是相当谨慎。在个人财产方面，他虽然称不上大富翁，而他的独特理财经却让人称道。

　　据称仅1998年一年的时间，格林斯潘的资产就增长了将近一半。目前，格林斯潘的主要资产是4种价值50万到100万美元的美国政府短期国库券，其余资产则是退休账户和金融市场账户。格林斯潘有一套自己的理财观。

　　一是假如在3年内要使用这笔钱，就不要把它投向证券市场。

　　二是每月用来付分期付款的钱不能超过收入的50％。

　　三是要有规律而系统地投资。由于工作繁忙，格林斯潘没有时间过多地顾及家庭投资，他一生中的投资断断续续，这使他始终没能坐上超级大富翁的宝座。

　　主持人：刚才我们看到的是格林斯潘的理财观，那么我们在很多的证券营业部里也能看到很多很多老年的股民，他们对投入理财的那种专著那种执著那种热情也很感动我们，二位觉得老年人他们有适当能力的情况下，他们应该养成什么样的理财观念。

　　周孝正：格林斯潘作为美国的一个理财的高手，他给我们的三点启示就是踏踏实实千万不要想占便宜。国外的一般普通老年人自己没有投资的能力，时间，有关的知识，所以他们组织起来，所以他们有很多的基金，他们委托一些人替他们理财。

　　吴青：而且这些单位也会主动告诉你，这一段时间这个股票不好，能不能换另外一个股票，你存钱的同时，他把你的社会保障也放进去。他会随时来告诉你的。那也是他的一种信任度和责任。

　　关键词：冰心VS 吉西卡·坦迪

　　主持人：我们的节目进行到这里，我们还有两位老人的名字，冰心和吉西卡·坦迪。我们知道吴青老师您是一代文学大师冰心先生的女儿，我甚至包括周老师这样一辈人都是读着您母亲的书长大的。您的母亲冰心有一篇文章叫做《生命从80岁开始》您能不能给我们介绍一下她写作这篇文章的时候她的心境是什么样的。

　　吴青：我母亲在1980年的6月12号得了脑血栓，慢慢恢复，在9月8号的清晨她摔了一跤得了股骨颈骨折，一个就是说她得了脑血栓以后右手拿不起笔了，瘫了，慢慢恢复，就是说在股骨颈骨折恢复的过程中，她要重新拿笔写字，重新走路，我觉得对她来说，因为她知道自己是个作家，她一直都是为她的读者所写作，当时她的手不能够拿笔的时候她非常非常痛苦，她觉得她在社会上存在的意义已经没有了，那么那个时候正好我陪妈妈在医院，那么我就拿着手扶着妈妈的笔每天练，从一个字、两个字、五个字、十个字就练习拿笔，另外妈妈也是因为她已经八十岁，做一个大的手术有这么长一个铁钉钉在里面，每天练习走路，她觉得她每天还要为她的读者创作，那时候她写的是《生命从八十岁开始》，当时一个美国作家写的《生命从四十岁开始》，对我妈妈来说她已经八十岁了，她生的欲望，为读者服务的欲望一直存在，他后来写字连手都不抖，她写的最后一篇文章是在她94岁的时候，也就是说她创作的年限是75年，我就从这一点上看到我的妈妈她是非常非常坚强的一个人。她对自己从来说不，她一定要争取做，而且就是在她80岁以后，她的创作又进入了另外一个高潮，她更知道了，发挥了一个作家的社会责任。很多人跟我说，说冰心不是属于你的，冰心是属于大家的，所以我想她提到的这个生命从八十岁开始，对我们来说好像生命还没开始呢，所以我们对未来，尤其是岁数比较大，我们不应该觉得自己老了，我们应该为社会服务，为更多的人服务。

　　主持人：所以您想起妈妈的时候还觉得自己非常年轻。刚才我们谈到一位伟大的老人，下面我们还要介绍一位伟大的老人，吉西卡·坦迪。

　　古板刻薄的老太婆戴西，从来不向任何人低头，而且努力回避自己衰老的事实，在人生的最后时光，伴随她一同走过的是善良幽默的黑人司机霍克。尽管霍克年事已高，但是他依然没有放弃为白发苍苍的戴西小姐开车这份工作，戴西也从霍克的幽默和对生活的热情中，体会到了生活的真正含义。最终戴西被送到了养老院，霍克也开不动车了。在生命的最后日子里他们彼此关心。电影在霍克一口一口喂戴西吃蛋糕中结束。

　　主持人：1989年获奥斯卡最佳女演员的吉西卡·坦迪，她在《为戴西小姐开车》中扮演了一位傲慢顽固者又善良的老太太，当时她获得这个奖项的时候已经是82岁的高龄了，可以说是获得奥斯卡奖的所有人中，年纪最大的一个了。其实很多老年人在他们生活当中迸发出来对生活的热爱、朝气，很多时候都感染着我们。给大家看这么几个人。这幅画面里出现的是沈阳的一位老汉，他每天坚持在修车铺给人修车。您猜怎么着，这位老人都九十岁了。用他的话说，不图这一两个钱，一天不出摊，浑身没劲儿。这幅画面讲的是另一位西安老人。西安市一家通讯产品市场里，坐在老式吉普车上的老年模特，手拿大哥大，为通讯市场做真人秀。这一幅呢，讲的也是一位西安老人，这是74岁的章定甫老人在参加高教自考的画面。就连今年八十高龄的美国前总统吉米·卡特也在2003年年底出版了一本叫做《黄蜂巢》的书。它是有史以来第一本美国总统写作的小说。这个老人最有意思了，不是这个，是这个老年人他叫曹正书，今年62岁，是四川绵阳人，没上过学，他有一个最大的愿望就是造一架自己的飞机，并且让它飞上蓝天，于是他就用家里面的儿童自行车的轮胎，用小手扶拖拉机的发动机，用他修理农机水利的这些配件还有他们村里自产的木材造了这么一架飞机，而且他已经进行了十次试飞，虽然每一次试飞的结果都是这个飞机还没飞起来就一头栽在了旁边的玉米地了，但是这位曹老人就是屡战屡败，屡败屡战历尽苦难痴心不改，这个人被称为中国的堂吉诃德，可以说就是说很多很多老年人，就像我刚才所说的，他们那种迸发的朝气让我们心里特别的感动，让我们对他们产生一种由衷的钦佩，很多人觉得老年人退休以后似乎就应该儿孙绕膝，安享天伦，现在很多老年人一方面就是身体很好一方面都有为社会做贡献的意识，就像吴青老师这样的，我们就应该为老年人提供这样的机会。我就听说美国专门有企业招收老年人，发挥他们的余热。

　　吴青：我是想我们中国按说来说这个退休年龄不应该就卡死在60岁，尤其是对妇女来说，女的55岁更年期过了，孩子大了，她有很多余热可以发挥。

　　周孝正：因为年龄不光是一个日历年龄，还有心理年龄、社会年龄、智力年龄，所以有老当益壮。社会应该继续提供各种机会，有的人八十岁愿意工作，我们也要给他提供机会，不要搞歧视，特别是不要搞年龄歧视。

　　吴青：应该根据人的资源和身体状况来做，而不是一种行政性的命令。

　　主持人：通过刚才跟两位老师的交流呢，我有一个感觉。老年人在我们的印象中可能就是在胡同口下棋的李大爷，坐在院子门口晒太阳的张大妈，或者是就像我们在这部影片《为戴西小姐开车》中看到的养老院中渡过余生的戴西。当我们国家一脚跨入老龄社会的时候，当我们从而立之年走到不惑的时候，当我们突然有一天发现皱纹和银丝悄悄点缀自己父母的时候……不知道你的心里会有什么样的感觉。人，活着，就总有一天会变老，你想过给自己的父亲，母亲一个什么样的晚年吗？因为总有一天你也会成为自己孩子的父亲、母亲。那么在我们节目最后我们也把这束鲜花献给吴青老师，献给我们现场当中惟一的一位老人，也是一个年轻的人，我们也把这束鲜花献给天下所有的父母、所有的老人祝他们快乐。